Юноши воспитанные матерями, как правило, тяготеют к женщинам ко встрече с которыми им нужно быть специально подготовленными. Психотерапевт А. Невский проводит онлайн-консультацию с одной из таких дам…Не для ханжей…
Может, и "позняк" (уже за сорок), но всё же прошу у Вас, Александр Владимирович, как у сексолога помощи. Помогите мне разобраться в особенностях моей сексуальности (не слишком верю, что будут перемены в жизни, но вдруг хотя бы пойму причины имеющегося).
О себе: 5 лет в разводе после долгого раннего брака (в котором двое детей). Считаюсь (и считаю себя сама) внешне привлекательной женщиной. Секса нет уже 8 лет (последние годы жили с мужем, как брат с сестрой).
Муж-ровесник был первым и 14 лет единственным моим мужчиной, хотя и до брака, и во время случались платонические влюблённости. Секс был самым плохим, что было в этом браке.
После того, как муж завёл параллельную семью (это стало шоком для меня в 32 года, но мы тогда не стали разводиться), у меня было ещё трое мужчин (не вместе, конечно): короткая (встречались раза три) и неудовлетворительная случайная связь + несколько эпизодов "дружеского секса" с давним приятелем + единственный настоящий роман (но всего 2 сексуальных эпизода в нём в конце 2-летних отношений).
Два года назад второй раз в жизни испытала влюблённость с сильнейшим физическим влечением. Были отношения, но секса не случилось. Я уже переболела разрывом (по его инициативе) с этим человеком.
Вот чего я не понимаю: я раннего физического развития, в дошкольном детстве у меня случались утренние спонтанные оргазмы (которые тогда я даже не знала, как назвать). В отрочестве, независимо от платонических влюблённостей, у меня были бурные сексуальные фантазии. Я начала мастурбировать в 17 лет, за 2 месяца до начала отношений с будущим мужем, легко достигаю оргазма (и по 2-3 раза подряд иногда), но никогда не испытывала его от самого полового акта. Мужчина мог доставить это удовольствие мне, но это был поверхностный оргазм, у самой получалось гораздо лучше. Так что, собственно, никто мне не доказал, что я нуждаюсь именно в половом акте с мужчиной (а не в нежности, в ласках, в отношениях вообще).
Собственно, могла бы и дальше продолжать в том же духе, раз так, но сила физ. влечения в последней моей влюблённости показала мне, что всё же я нуждаюсь в чём-то, кроме нечастых мастурбаций, что будто бы я не могу найти и проложить путь к пониманию собственной сексуальности.
Мужчины проявляют внимание ко мне (впрочем, не слишком настойчивое), но всегда не те мужчины, кто мог бы мне хоть чем-то приглянуться (мужа и тех двух случайных любовников мне оказалось достаточно, чтобы не вступать больше в секс. отношения без влечения).
А оба раза, когда испытывала влечение я, я и брала инициативу в свои руки. Мужчины эти вели себя странно, "по-девичьи", я бы сказала: было очевидно, что им приятно моё общество и моё эротическое внимание, вместе с тем им доставляло удовольствие "заманивать и ускользать". Думаю, такая странная "охота" и мне была приятна, хотя бесила в процессе.
Сопоставляя тех мужчин, которые вызывали во мне влечение, друг с другом и вспоминая свои детские фантазии (если в двух словах, - игровой садизм, контроль, где я в активной роли), я начинаю подозревать, что, возможно, у меня извращённое влечение, которое я не позволяю себе ни реализовать, ни осознать толком.
Теоретически я бы не запрещала этого себе, наверное, если бы только поняла, чего же именно мне надо (как позволила себе однажды недолгую связь с женщиной, скорее, из любопытства, соблазнившись, наконец, её давней страстью, однако и как лесбиянка я не нашла себя).
Меня зовут Анна. Возможно, Ваши вопросы и подсказки помогли бы мне понять что-то, Александр Владимирович...
О себе: 5 лет в разводе после долгого раннего брака (в котором двое детей). Считаюсь (и считаю себя сама) внешне привлекательной женщиной. Секса нет уже 8 лет (последние годы жили с мужем, как брат с сестрой).
Муж-ровесник был первым и 14 лет единственным моим мужчиной, хотя и до брака, и во время случались платонические влюблённости. Секс был самым плохим, что было в этом браке.
После того, как муж завёл параллельную семью (это стало шоком для меня в 32 года, но мы тогда не стали разводиться), у меня было ещё трое мужчин (не вместе, конечно): короткая (встречались раза три) и неудовлетворительная случайная связь + несколько эпизодов "дружеского секса" с давним приятелем + единственный настоящий роман (но всего 2 сексуальных эпизода в нём в конце 2-летних отношений).
Два года назад второй раз в жизни испытала влюблённость с сильнейшим физическим влечением. Были отношения, но секса не случилось. Я уже переболела разрывом (по его инициативе) с этим человеком.
Вот чего я не понимаю: я раннего физического развития, в дошкольном детстве у меня случались утренние спонтанные оргазмы (которые тогда я даже не знала, как назвать). В отрочестве, независимо от платонических влюблённостей, у меня были бурные сексуальные фантазии. Я начала мастурбировать в 17 лет, за 2 месяца до начала отношений с будущим мужем, легко достигаю оргазма (и по 2-3 раза подряд иногда), но никогда не испытывала его от самого полового акта. Мужчина мог доставить это удовольствие мне, но это был поверхностный оргазм, у самой получалось гораздо лучше. Так что, собственно, никто мне не доказал, что я нуждаюсь именно в половом акте с мужчиной (а не в нежности, в ласках, в отношениях вообще).
Собственно, могла бы и дальше продолжать в том же духе, раз так, но сила физ. влечения в последней моей влюблённости показала мне, что всё же я нуждаюсь в чём-то, кроме нечастых мастурбаций, что будто бы я не могу найти и проложить путь к пониманию собственной сексуальности.
Мужчины проявляют внимание ко мне (впрочем, не слишком настойчивое), но всегда не те мужчины, кто мог бы мне хоть чем-то приглянуться (мужа и тех двух случайных любовников мне оказалось достаточно, чтобы не вступать больше в секс. отношения без влечения).
А оба раза, когда испытывала влечение я, я и брала инициативу в свои руки. Мужчины эти вели себя странно, "по-девичьи", я бы сказала: было очевидно, что им приятно моё общество и моё эротическое внимание, вместе с тем им доставляло удовольствие "заманивать и ускользать". Думаю, такая странная "охота" и мне была приятна, хотя бесила в процессе.
Сопоставляя тех мужчин, которые вызывали во мне влечение, друг с другом и вспоминая свои детские фантазии (если в двух словах, - игровой садизм, контроль, где я в активной роли), я начинаю подозревать, что, возможно, у меня извращённое влечение, которое я не позволяю себе ни реализовать, ни осознать толком.
Теоретически я бы не запрещала этого себе, наверное, если бы только поняла, чего же именно мне надо (как позволила себе однажды недолгую связь с женщиной, скорее, из любопытства, соблазнившись, наконец, её давней страстью, однако и как лесбиянка я не нашла себя).
Меня зовут Анна. Возможно, Ваши вопросы и подсказки помогли бы мне понять что-то, Александр Владимирович...
Невский А.В.
Здравствуйте, Анна! Хорошо, попробую помочь в данном формате общения в публичной благотворительной консультации. Возможно, даже в таком формате увидим направление выхода.
№0 | anngo писал(а):
Так что, собственно, никто мне не доказал, что я нуждаюсь именно в половом акте с мужчиной (а не в нежности, в ласках, в отношениях вообще).
Так что, собственно, никто мне не доказал, что я нуждаюсь именно в половом акте с мужчиной (а не в нежности, в ласках, в отношениях вообще).
- после прочтения заявки ощущение враждебности вашей к половому акту, как проявлению ... ещё непонятно, чего для вашей психики. Что скажете на это?
Тему продолжу, скорее всего, завтра.
Тему продолжу, скорее всего, завтра.
Anngo
Спасибо, Александр Владимирович, за отклик! Очень признательна Вам за готовность уделить мне своё время и готова быть предельно откровенной, публичный формат меня не смущает
№1 | Невский Александр Владимирович писал(а):
ощущение враждебности вашей к половому акту
ощущение враждебности вашей к половому акту
Да, Вы совершенно правы. В начале настоящей половой (т.е. в моём случае - в начале супружеской) жизни половой акт вызывал у меня слёзы и резкую агрессию по отношению к мужу. Ещё до свадьбы я сама инициировала петтинг, но им и ограничивала интимные контакты, а после свадьбы полового акта не было ещё 6 месяцев, пока я сама не пришла к выводу, что хватит дурака валять, что нужно "подтвердить статус".
Что-то унизительное было для меня в половом акте... Я была первой любовью своего мужа, и он был очень благовоспитанный миловидный мальчик, который трепетно ко мне относился и боялся чем-то обидеть. Но его предупредительность не распространялась на постель, что ли, где брали верх ещё не реализованные им и не обретшие в опыте "культурную форму" инстинкты. Муж, как потом я осознала и на собственном опыте, и видя порно, имел очень сильную сексуальную конституцию, отличную потенцию, но был всегда со мной... как бы это сказать... аутичен в сексе. Ласкала, скорее, я, а он так и не научился целоваться (что мне очень нравится)
Короче, при переходе от прелюдии (а я физически быстро оказывалась к сексу готова) к половому акту я превращалась в резиновую куклу, а он в секс-машин. Кроме того, у мужа оказалась повышенная потливость. И вот в процессе полового акта я чувствовала себя брошенной без внимания, да ещё и орошаемой потоками тропического ливня сверху (именно так!).
Это легко можно было прервать, прогнать его, но изменить... мы оба не знали, как. Отношения улучшились года через два, когда я сказала себе: "Это ТЕБЕ надо". Инициировала эксперименты с разными позами, с оральным сексом и с разным антуражем, потом с просмотром порно. Муж это всё принимал, но чувствовалось, что ради меня, что ему всё это не надо, а нужен, собственно, всё тот же голый трах. И всё же на какое-то время секс. отношения стали условно удовлетворительными. Родились дети.
Под конец (ещё до обнаружения его измены) он просто засыпал, как только ложился, и половой акт стал единственным средством для меня получить хоть какое-то его внимание. Это обижало. И он стал просто раздражать в посели - храпом, запахом... Он стал к 30-ти и неприятно изменяться внешне (лысина, полнота). Мы стали спать отдельно, хотя секс был не реже, чем обычно (3-4 раза в неделю).
К этому времени относится мой роман с женщиной. Кое в чём она эротически меня раскрыла (научила целоваться, например)), просто производила впечатление своей страстью, но я так и не смогла преодолеть отвращения к женскому телу в интимной близости. Мы расстались.
С двумя "случайными любовниками" я сдерживала агрессию (поскольку, вроде, мужчины были сексуально альтруистичны и старались))), как будто бы обманутая в чём-то: физические данные их были хуже, чем у мужа... Во время акта я скучала и ничего, кроме досады, не испытывала (ну, да... короткий оргазм, например, при оральном сексе... - и снова глухая досада). Ни чувства, ни воображение не были вовлечены. А ощущения? - хороший массажист доставит более яркие.
С вожделенным героем единственного "романа" в 32-34 года - кроме свиданий с поцелуями, 2 встречи: в первую я обнаружила у него очень маленький пенис с нестойкой эрекцией (чего он стеснялся, почему, как объяснил, так долго от меня и бегал) и незнание ничего, кроме миссионерской позы (но мне и это показалось в нём мило). Во вторую встречу он предложил... анальный секс, в котором он - объект, а не субъект действий.
Последнее меня удивило, и я не испытала желания пойти навстречу его просьбе, боюсь, могла даже иронично отозваться. Мы мирно заснули тогда и наутро простились, но больше ни я не проявила инициативы, ни он не обнаружил желания встречаться.
В последнем своём романе, хотя я очень хотела человека, тонула в фантазиях о сексе (нормальном сексе) с ним, я не решилась сократить расстояния даже тогда, когда - однажды - он ждал, что я это сделаю... Не чувствовала страсти с его стороны в тот момент (только пассивность и напряжение), чувствовала себя мало того, что неопытной (он был значительно моложе меня и опыт "зрелой дамы", похоже, им предполагался), но и обладающей негативным опытом интимных отношений. Не решилась. Вот так вот как-то...
А с мужем (после его измены) пару лет отношения ещё продолжались, но всё реже. И так было плохо всегда, а тут ещё и женщина встала между нами. Просто однажды больше не стали заниматься сексом по обоюдному молчаливому согласию.
Невский
№2 | anngo писал(а):
В начале настоящей половой (т.е. в моём случае - в начале супружеской) жизни половой акт вызывал у меня слёзы и резкую агрессию по отношению к мужу.
В начале настоящей половой (т.е. в моём случае - в начале супружеской) жизни половой акт вызывал у меня слёзы и резкую агрессию по отношению к мужу.
№2 | anngo писал(а):
нужно "подтвердить статус".
нужно "подтвердить статус".
И между этими полюсами проходила жизнь? Или всё-таки были настоящие ЖЕЛАНИЯ? Какие?
Anngo
№3 | Невский Александр Владимирович писал(а):
между этими полюсами проходила жизнь
между этими полюсами проходила жизнь
Как-то очень патетически звучит... "Между этими полюсами", о которых Вы упомянули, прошло всего полгода жизни.
№3 | Невский Александр Владимирович писал(а):
всё-таки были настоящие ЖЕЛАНИЯ
всё-таки были настоящие ЖЕЛАНИЯ
Вы предлагаете мне этим вопросом отделить какие-то "настоящие" желания от поддельных? Я в затруднении...
Какие были вообще тогда желания в отношении мужа: ну, если кроме сексуальных, у нас были общие интересы и появились общие планы, вообще много было общего, объединяющего, даже в прошлом. Он сразу стал мне как будто родной, как будто бы нашёлся любимый братик, очень трогательно и заботливо ко мне относящийся. Кроме того, он тогда только что пережил тяжёлую утрату в семье и, скрытный со всеми, мне вдруг открылся, доверился в своих печалях. Наконец, он был объективно интересный как человек и очень "перспективный" жених (в смысле профессии, хотя тогда мне это представлялось второстепенным, но, думаю теперь, и это тоже повлияло).
Что же касается секса, то не было к будущему мужу влечения (и ни к кому в то время отчётливого не было). Но я его находила симпатичным внешне, мы хорошо смотрелись вместе.
Мне нравилось видеть, как он то краснеет, то бледнеет в моём присутствии, как загораются его красивые глаза при виде меня, как он смущается от моих откровенных ласк, будто сдерживая возбуждение (мне даже было странно, зачем он так сдержан). Наконец, он был горячий (т.е. буквально: у него всегда были горячие руки), в его объятиях уютно было согреться где-нибудь в зимнем парке, он как-то уютно, по-своему, не парфюмом, приятно пах (для меня вообще важны запахи, я их тонко различаю). Вот, собственно, последний абзац и были "настоящие желания" в отношении мужа.
Живя и путешествуя вместе в первое время после свадьбы, мы тоже очень хорошо во всём совпадали (в быту) и ладили, как будто старые супруги 100 лет вместе. Мне нравилось с ним вместе, обнявшись, спать. Но более того ничего не хотелось! Я его будто приятное домашнее животное "завела" (как хомячка, кота, было что-то невинно детское в этой симпатии).
Ещё о "настоящих желаниях"? Ну, было странное желание перед свадьбой, чтобы одноклассник, который мне в школе (безответно) нравился, примчался вдруг на свадьбу (он был в то время далеко), выкрал меня и прекратил тем самым затеваемое унылое безобразие! (Я даже уведомила его о свадьбе, но у него не было повода ей препятствовать, он прислал нам обоим поздравления.)))
Какие были вообще тогда желания в отношении мужа: ну, если кроме сексуальных, у нас были общие интересы и появились общие планы, вообще много было общего, объединяющего, даже в прошлом. Он сразу стал мне как будто родной, как будто бы нашёлся любимый братик, очень трогательно и заботливо ко мне относящийся. Кроме того, он тогда только что пережил тяжёлую утрату в семье и, скрытный со всеми, мне вдруг открылся, доверился в своих печалях. Наконец, он был объективно интересный как человек и очень "перспективный" жених (в смысле профессии, хотя тогда мне это представлялось второстепенным, но, думаю теперь, и это тоже повлияло).
Что же касается секса, то не было к будущему мужу влечения (и ни к кому в то время отчётливого не было). Но я его находила симпатичным внешне, мы хорошо смотрелись вместе.
Мне нравилось видеть, как он то краснеет, то бледнеет в моём присутствии, как загораются его красивые глаза при виде меня, как он смущается от моих откровенных ласк, будто сдерживая возбуждение (мне даже было странно, зачем он так сдержан). Наконец, он был горячий (т.е. буквально: у него всегда были горячие руки), в его объятиях уютно было согреться где-нибудь в зимнем парке, он как-то уютно, по-своему, не парфюмом, приятно пах (для меня вообще важны запахи, я их тонко различаю). Вот, собственно, последний абзац и были "настоящие желания" в отношении мужа.
Живя и путешествуя вместе в первое время после свадьбы, мы тоже очень хорошо во всём совпадали (в быту) и ладили, как будто старые супруги 100 лет вместе. Мне нравилось с ним вместе, обнявшись, спать. Но более того ничего не хотелось! Я его будто приятное домашнее животное "завела" (как хомячка, кота, было что-то невинно детское в этой симпатии).
Ещё о "настоящих желаниях"? Ну, было странное желание перед свадьбой, чтобы одноклассник, который мне в школе (безответно) нравился, примчался вдруг на свадьбу (он был в то время далеко), выкрал меня и прекратил тем самым затеваемое унылое безобразие! (Я даже уведомила его о свадьбе, но у него не было повода ей препятствовать, он прислал нам обоим поздравления.)))
Невский
№2 | anngo писал(а):
В начале настоящей половой (т.е. в моём случае - в начале супружеской) жизни половой акт вызывал у меня слёзы и резкую агрессию по отношению к мужу.
В начале настоящей половой (т.е. в моём случае - в начале супружеской) жизни половой акт вызывал у меня слёзы и резкую агрессию по отношению к мужу.
№4 | anngo писал(а):
патетически звучит... "Между этими полюсами", о которых Вы упомянули, прошло всего полгода жизни.
патетически звучит... "Между этими полюсами", о которых Вы упомянули, прошло всего полгода жизни.
Анна. Я совсем запутался в вашей хронологии. Выше - пример нелогичного времяотсчёта. И ещё поясните: 17 лет - появление мужа, 14 лет - "ед. мужч.", 2 года - другие повстречались, 8 лет - без секса - так, или.. ?
№0 | anngo писал(а):
я раннего физического развития, в дошкольном детстве у меня случались утренние спонтанные оргазмы (которые тогда я даже не знала, как назвать).
я раннего физического развития, в дошкольном детстве у меня случались утренние спонтанные оргазмы (которые тогда я даже не знала, как назвать).
- Это не показатель. Может провоцироваться, например, острицами, др. болезнями.
№0 | anngo писал(а):
В отрочестве, независимо от платонических влюблённостей, у меня были бурные сексуальные фантазии
В отрочестве, независимо от платонических влюблённостей, у меня были бурные сексуальные фантазии
- точный возраст: 1.первые мысли о поцелуях, ухаживаниях, том самом "тепле от рук и внимания". 2.Начало "мокрых снов"- возраст!
Anngo
№0 | anngo писал(а):
Муж-ровесник был первым и 14 лет единственным моим мужчиной, хотя и до брака, и во время случались платонические влюблённости.
Муж-ровесник был первым и 14 лет единственным моим мужчиной, хотя и до брака, и во время случались платонические влюблённости.
Не "в 14 лет", как Вы, вероятно, прочитали, а "на протяжении 14-ти лет после свадьбы" (т.е. между моими 18 и 32 годами муж был моим первым и единственным).
Простите, что я Вас запутала!
Вот полная хронология:
1. 4-5 лет от роду - спонтанные оргазмы при утреннем пробуждении (изредка), доводила ощущения до кульминации напряжением мышц бёдер. (Глистов и др. болезней не было зафиксировано.)))
2. Те же 5 лет - первая влюблённость в ровесника (издалека, мы не общались совсем). Фантазировала о том, как его мучают злые врачи (смаковала в деталях), а я устраиваю ему побег.)) Тогда же первые сексуальные фантазии: я привязываю мальчиков-пленников, бью их хлыстом, пускаю из вены кровь и собираю её (зачем, не помню) в глиняные сосуды. Причём все мученики, похоже, любят меня и очень происходящим довольны!
3. 7-9 лет - влюблена в (другого) своего друга детства (на 3 года старше). Играем с ним (в компании других детей) в Доктора, сознаю, что мне нравится власть над его телом. Однажды (нам было 8 и 11 лет соответственно) наедине он просит меня разрешить себя "потрогать". Разрешаю. Мне нравится. Он говорит: "Ты смелая девочка!" НО... Потом мы целый год не видимся (так случилось), и я весь год провожу в любви и сомнениях: мне и хочется, чтобы всё повторилось, и некий голос во мне говорит: "Он сказал "смелая", а думал, наверное, "глупая девочка"! Я терзаюсь сомнениями, не уронила ли я своё достоинство, согласившись.
И вот проходит год. Как по заказу, ситуация вдруг повторяется! И что же я отвечаю ему с наигранной небрежностью? - "Нет, что-то мне неохота!"
4. 10 лет от роду. Эротические игры с двумя подружками (по отдельности) на 3 и 4 года старше меня. Вдохновенно имитируем стриптиз, случайный секс с вагонным попутчиком и т.п. Влечения друг к другу нет, это именно игры, а возбуждают сами фантазии.
5. 11 лет (едва исполнилось) - начало месячных, сразу установились регулярно. Взросло выглядела (кто не знал, сколько мне, давали легко на 2-3 года больше). Начала пользоваться косметикой (умеренно, родители не были против). Стали много "приставать" на улицах, причём взрослые парни, - как благовоспитанная девочка отшивала.
6. Между 10 и 15 годами постоянно влюблялась (длительностью от 2 мес. до года)). Была странная закономерность: фантазии о каждом любимом были целомудренными (например, я ночую на берегу речки в палатке, дождь, незнакомец просится ночевать, откидывает полог и... ЭТО ОН! - мы узнаём друг друга! В этом месте фантазии меня захлёстывало такое всепоглощающее счастье, что никакого продолжения не следовало, хотелось остановить мгновение!).
А вот в то же самое время, параллельно, шли именно сексуальные фантазии (с участием просто знакомых мальчиков и вовсе вымышленны персонажей): привязывания к каким-то горизонтальным крестам, избиение моими слугами на моих глазах того, кто на меня посягнул (фантазии в стиле "Ночей Клеопатры"). Иногда в роли "распятой", т.е. обездвиженной просто на крестовине, оказывалась и я сама, точнее, моё тело, поскольку на происходящее я смотрела глазами мальчиков, которым эта сцена представала. Что дальше должно произойти, я не задумывалась: настолько наслаждалась моментом.
Любопытно, что, когда я охладевала к возлюбленному, он обычно переходил из героев целомудренных эротических фантазий в герои моих садистских сексуальных.))
7. В 14 лет от роду мне больше всего нравился (и нравился ещё лет 5, до 19-20 лет) один из одноклассников. Точнее, мне очень хотелось ему понравится. Вот это с ним мне нравилось танцевать, от него принимать подарки и цветы на День рождения, ради него наряжаться. Но он был из тех, что нравятся многим и кокетничают со многими. Привлечь его особенное расположение мне не удалось (сам он тем временем был безответно влюблён в одну девочку, и это несмотря на всё своё обаяние и популярность!).
8. В 16-17 лет за мной ухаживали трое, из которых сразу по всем статьям я выделила своего будущего мужа. 16-17 лет - "дружба" и дружеские прогулки с ним. Почти в 18 лет эта дружба стала сочетаться с петтингом. Тогда же я впервые обнаружила (случайно, находясь одна, а не с женихом) для себя возможность мастурбации.
Жених сделал мне предложение. Едва мне испонилось 18, мы поженились и стали жить вместе. Но собственно половые отношения (т.е. настоящие половые акты, коитус) начались в мои примерно 18,5 лет.
9. Когда нам было 32, я случайно узнала о том, что у мужа есть на стороне женщина (старше нас по возрасту) и от неё ребёнок. Брак чуть не распался, однако я сохранила брак ради ради возможности и дальше заниматься своим любимым, но не прибыльным делом. Муж хорошо зарбатывал, но готов был полноценно обеспечивать наших детей, только оставаясь со мной в браке.
10. Мой 33-й год - недолгие эксперименты с двумя "случайными" любовниками (т.е. они - 2-ой и 3-й в жизни секс. партёры).
11. 33-34 года - любовь + первое моё в жизни отчётливое сексуальное влечение, под конец этих двух лет - роман с полуимпотентом, желавшим, как оказалось, анального секса в отношении себя.
12. В 34 же года случился и последний секс с мужем. Между 34 и 37 годами живём с мужем под одной крышей без секса. В 37 лет я подаю на развод, разводимся, разъезжаемся с мужем.
13. 40 лет - отношения с молодым человеком, второй раз в жизни осознаю физическое влечение к кому-то. На секс оба не решились, через год перестали встречаться.
Итак, секса у меня нет между 34 и теперешними 42-мя годами.
Теперь Ваш вопрос про "мокрые сны". Что это? (Я не юноша и поллюциями не страдаю.))
А если ответить про "мокрое место", то оно впервые обратило на себя моё внимание, когда я смущала у себя дома нескромными ласками краснеющего жениха (т.е. в мои 17 лет): встаю с диванчика, - а платье всё сзади мокрое (вот ужас!)).
Место тотчас же становилось мокрым, едва мы с мужем только ложились в постель.
Когда о двух последних своих любовях (в 32 и в 40 лет) я говорю как об отчётливых физических влечениях, это значит, что я почти всё время - навязчиво! - представляла не просто любимый образ (лицо, фигуру, манеры человека), а то, как мы с ним занимаемся любовью (т.е. не просто визуальный любимый образ, а тактильные ощущения, объятия, вес его тела на моём). При этом я почти постоянно, и днём, и ночью, на протяжении нескольких месяцев каждый раз ходила возбуждённая (т.е. состояние генилалий - в готовности №1, как только в процессе самого коитуса раньше: всё истекающее соком, набухшее, что причиняло даже всякие неудобства при ходьбе))). Мастурбация облегчала такое состояние, но ненадолго.
Хронология завершена, Александр Владимирович.
Простите, что я Вас запутала!
Вот полная хронология:
1. 4-5 лет от роду - спонтанные оргазмы при утреннем пробуждении (изредка), доводила ощущения до кульминации напряжением мышц бёдер. (Глистов и др. болезней не было зафиксировано.)))
2. Те же 5 лет - первая влюблённость в ровесника (издалека, мы не общались совсем). Фантазировала о том, как его мучают злые врачи (смаковала в деталях), а я устраиваю ему побег.)) Тогда же первые сексуальные фантазии: я привязываю мальчиков-пленников, бью их хлыстом, пускаю из вены кровь и собираю её (зачем, не помню) в глиняные сосуды. Причём все мученики, похоже, любят меня и очень происходящим довольны!
3. 7-9 лет - влюблена в (другого) своего друга детства (на 3 года старше). Играем с ним (в компании других детей) в Доктора, сознаю, что мне нравится власть над его телом. Однажды (нам было 8 и 11 лет соответственно) наедине он просит меня разрешить себя "потрогать". Разрешаю. Мне нравится. Он говорит: "Ты смелая девочка!" НО... Потом мы целый год не видимся (так случилось), и я весь год провожу в любви и сомнениях: мне и хочется, чтобы всё повторилось, и некий голос во мне говорит: "Он сказал "смелая", а думал, наверное, "глупая девочка"! Я терзаюсь сомнениями, не уронила ли я своё достоинство, согласившись.
И вот проходит год. Как по заказу, ситуация вдруг повторяется! И что же я отвечаю ему с наигранной небрежностью? - "Нет, что-то мне неохота!"
4. 10 лет от роду. Эротические игры с двумя подружками (по отдельности) на 3 и 4 года старше меня. Вдохновенно имитируем стриптиз, случайный секс с вагонным попутчиком и т.п. Влечения друг к другу нет, это именно игры, а возбуждают сами фантазии.
5. 11 лет (едва исполнилось) - начало месячных, сразу установились регулярно. Взросло выглядела (кто не знал, сколько мне, давали легко на 2-3 года больше). Начала пользоваться косметикой (умеренно, родители не были против). Стали много "приставать" на улицах, причём взрослые парни, - как благовоспитанная девочка отшивала.
6. Между 10 и 15 годами постоянно влюблялась (длительностью от 2 мес. до года)). Была странная закономерность: фантазии о каждом любимом были целомудренными (например, я ночую на берегу речки в палатке, дождь, незнакомец просится ночевать, откидывает полог и... ЭТО ОН! - мы узнаём друг друга! В этом месте фантазии меня захлёстывало такое всепоглощающее счастье, что никакого продолжения не следовало, хотелось остановить мгновение!).
А вот в то же самое время, параллельно, шли именно сексуальные фантазии (с участием просто знакомых мальчиков и вовсе вымышленны персонажей): привязывания к каким-то горизонтальным крестам, избиение моими слугами на моих глазах того, кто на меня посягнул (фантазии в стиле "Ночей Клеопатры"). Иногда в роли "распятой", т.е. обездвиженной просто на крестовине, оказывалась и я сама, точнее, моё тело, поскольку на происходящее я смотрела глазами мальчиков, которым эта сцена представала. Что дальше должно произойти, я не задумывалась: настолько наслаждалась моментом.
Любопытно, что, когда я охладевала к возлюбленному, он обычно переходил из героев целомудренных эротических фантазий в герои моих садистских сексуальных.))
7. В 14 лет от роду мне больше всего нравился (и нравился ещё лет 5, до 19-20 лет) один из одноклассников. Точнее, мне очень хотелось ему понравится. Вот это с ним мне нравилось танцевать, от него принимать подарки и цветы на День рождения, ради него наряжаться. Но он был из тех, что нравятся многим и кокетничают со многими. Привлечь его особенное расположение мне не удалось (сам он тем временем был безответно влюблён в одну девочку, и это несмотря на всё своё обаяние и популярность!).
8. В 16-17 лет за мной ухаживали трое, из которых сразу по всем статьям я выделила своего будущего мужа. 16-17 лет - "дружба" и дружеские прогулки с ним. Почти в 18 лет эта дружба стала сочетаться с петтингом. Тогда же я впервые обнаружила (случайно, находясь одна, а не с женихом) для себя возможность мастурбации.
Жених сделал мне предложение. Едва мне испонилось 18, мы поженились и стали жить вместе. Но собственно половые отношения (т.е. настоящие половые акты, коитус) начались в мои примерно 18,5 лет.
9. Когда нам было 32, я случайно узнала о том, что у мужа есть на стороне женщина (старше нас по возрасту) и от неё ребёнок. Брак чуть не распался, однако я сохранила брак ради ради возможности и дальше заниматься своим любимым, но не прибыльным делом. Муж хорошо зарбатывал, но готов был полноценно обеспечивать наших детей, только оставаясь со мной в браке.
10. Мой 33-й год - недолгие эксперименты с двумя "случайными" любовниками (т.е. они - 2-ой и 3-й в жизни секс. партёры).
11. 33-34 года - любовь + первое моё в жизни отчётливое сексуальное влечение, под конец этих двух лет - роман с полуимпотентом, желавшим, как оказалось, анального секса в отношении себя.
12. В 34 же года случился и последний секс с мужем. Между 34 и 37 годами живём с мужем под одной крышей без секса. В 37 лет я подаю на развод, разводимся, разъезжаемся с мужем.
13. 40 лет - отношения с молодым человеком, второй раз в жизни осознаю физическое влечение к кому-то. На секс оба не решились, через год перестали встречаться.
Итак, секса у меня нет между 34 и теперешними 42-мя годами.
Теперь Ваш вопрос про "мокрые сны". Что это? (Я не юноша и поллюциями не страдаю.))
А если ответить про "мокрое место", то оно впервые обратило на себя моё внимание, когда я смущала у себя дома нескромными ласками краснеющего жениха (т.е. в мои 17 лет): встаю с диванчика, - а платье всё сзади мокрое (вот ужас!)).
Место тотчас же становилось мокрым, едва мы с мужем только ложились в постель.
Когда о двух последних своих любовях (в 32 и в 40 лет) я говорю как об отчётливых физических влечениях, это значит, что я почти всё время - навязчиво! - представляла не просто любимый образ (лицо, фигуру, манеры человека), а то, как мы с ним занимаемся любовью (т.е. не просто визуальный любимый образ, а тактильные ощущения, объятия, вес его тела на моём). При этом я почти постоянно, и днём, и ночью, на протяжении нескольких месяцев каждый раз ходила возбуждённая (т.е. состояние генилалий - в готовности №1, как только в процессе самого коитуса раньше: всё истекающее соком, набухшее, что причиняло даже всякие неудобства при ходьбе))). Мастурбация облегчала такое состояние, но ненадолго.
Хронология завершена, Александр Владимирович.
Да, вот ещё секс. хронология первых 14-ти лет брака:
18 - 18,5 - петтинг без полового акта,
18,5 - 20 - секс, не устраивающий меня и как результат, конечно, мужа (писала подробно об этом периоде выше, те самые мои слёзы, обида и агрессия в ответ на секс. "аутизм" мужа). В это время мне нравились и бывший одноклассник всё ещё, и однокурсник, но и последний тоже безответно: он ко мне по-дружески относился. Или я просто не умела очаровывать тех, кто мне нравится. Горячего секс. желания к ним, впрочем, не было, просто хотелось ОТ НИХ знаков внимания. Поймала себя на смешной фантазии: хотелось этого однокурсника кормить с ладони виноградом, чувствовалась в этом какая-то тонкая эротика.))
Между 20 и 23 годами - беременности, рождение и кормление дочерей-погодок. Либидо во время беременностей, как ни странно, усиливалось. Вообще к мужу очень расположилась по человечески за это время: он очень мне помогал.
Между 22 и 27 годами - 5 лет относительной сексуальной гармонии: мы притёрлись, по моей инициативе экспериментировали, было скучновато, но по-родственному.))
С 27 до 29 - постепенный разлад, как будто бы полное взаимное охлаждение вплоть до спанья раздельно (но секс был, об этом я тоже писала выше).
29 лет - полгода интимной связи со знакомой, которая уже лет 10 перед тем не скрывала от меня своей ко мне страсти.
29-32 - стабилизация в унылой семейной жизни (секс, совершенно уже неудовлетворительный, с мужем есть раза три в неделю) вплоть до обнаружения параллельной семьи у мужа.
18 - 18,5 - петтинг без полового акта,
18,5 - 20 - секс, не устраивающий меня и как результат, конечно, мужа (писала подробно об этом периоде выше, те самые мои слёзы, обида и агрессия в ответ на секс. "аутизм" мужа). В это время мне нравились и бывший одноклассник всё ещё, и однокурсник, но и последний тоже безответно: он ко мне по-дружески относился. Или я просто не умела очаровывать тех, кто мне нравится. Горячего секс. желания к ним, впрочем, не было, просто хотелось ОТ НИХ знаков внимания. Поймала себя на смешной фантазии: хотелось этого однокурсника кормить с ладони виноградом, чувствовалась в этом какая-то тонкая эротика.))
Между 20 и 23 годами - беременности, рождение и кормление дочерей-погодок. Либидо во время беременностей, как ни странно, усиливалось. Вообще к мужу очень расположилась по человечески за это время: он очень мне помогал.
Между 22 и 27 годами - 5 лет относительной сексуальной гармонии: мы притёрлись, по моей инициативе экспериментировали, было скучновато, но по-родственному.))
С 27 до 29 - постепенный разлад, как будто бы полное взаимное охлаждение вплоть до спанья раздельно (но секс был, об этом я тоже писала выше).
29 лет - полгода интимной связи со знакомой, которая уже лет 10 перед тем не скрывала от меня своей ко мне страсти.
29-32 - стабилизация в унылой семейной жизни (секс, совершенно уже неудовлетворительный, с мужем есть раза три в неделю) вплоть до обнаружения параллельной семьи у мужа.
Невский
 №7 | anngo писал(а): в Доктора, сознаю, что мне нравится власть над его телом. Однажды (нам было 8 и 11 лет соответственно) наедине он просит меня разрешить себя "потрогать". Разрешаю. Мне нравится. Он говорит: "Ты смелая девочка!" НО... Потом мы целый год не видимся (так случилось), и я весь год провожу в любви и сомнениях: мне и хочется, чтобы всё повторилось, и некий голос во мне говорит: "Он сказал "смелая", а думал, наверное, "глупая девочка"! Я терзаюсь сомнениями, не уронила ли я своё достоинство, согласившись. №7 | anngo писал(а): параллельно, шли именно сексуальные фантазии (с участием просто знакомых мальчиков и вовсе вымышленны персонажей): привязывания к каким-то горизонтальным крестам, избиение моими слугами на моих глазах того, кто на меня посягнул (фантазии в стиле "Ночей Клеопатры"). - надо разбирать и этот возраст, и смысл происходящего в этих случаях. Я понимаю, что "голос"- это чувство, ощущение сообщения, но не "звучащие в голове команды и голоса"- это для читателей, поправьте, если не так. И здесь нужна очная работа высококлассного специалиста в эриксонианском стиле. как наиболее быстрого и действенного. Кроме того, я думаю, мы заинтересовали мистиков, "кармотерапевтов" и эзотериков: №7 | anngo писал(а): роман с полуимпотентом, желавшим, как оказалось, анального секса в отношении себя. - т.е., вам "на реализацию" отдавали человечка, способного восстановить чем-то подавленные в вас нереализованные садо-мазохистские наклонности, свойственные, между прочим, части женщин-лидеров с сильной половой конституцией. Кроме того, очень интересный факт, с ваших слов: сексуальные фантазии с примерно 11 лет (описано плохо, не точно, я буду уточнять, ЧТО чувствовали при фантазиях), а мастурбация "случайно" с 17?????? КТО ЗАПРЕЩАЛ? ПОЧЕМУ?? №7 | anngo писал(а): На секс оба не решились, через год перестали встречаться.....(т.е. состояние генилалий - в готовности №1, как только в процессе самого коитуса раньше: всё истекающее соком, набухшее, что причиняло даже всякие неудобства при ходьбе))). Мастурбация облегчала такое состояние, но ненадолго. -КТО ЗАПРЕЩАЛ? ПОЧЕМУ?? |
| №8 | anngo писал(а): Поймала себя на смешной фантазии: хотелось этого однокурсника кормить с ладони виноградом, чувствовалась в этом какая-то тонкая эротика.)) -т.е., садо-м. чувства вытеснены и принимают "камуфлированные" формы... Хотелось "трогания" мальчиком - запрет. Садистских (без осуждения говорю, с этим работаю)фантазий позже хотелось - только во сне, никаких попыток реализации, в 20 - полное вытеснение сценария, что не означает отмены его "давления изнутри", и далее - уже "глухие помехи" и непонятки, не проникающие в осознание! И до сих пор! Можно работать "с этим", можно работать сейчас. Поясню одним из "своих примеров": женщина интересного знака, раннего сексуального развития, средний тип половой конституции, получила после лечения свой первый оргазм... в 51 год, сразу после климакса (телесно-ориентированный подход + молодой любовник), 4 года наблюдал "счастливую сексуальную зрелость"- её выражение! |
Anngo
| Нет-нет, "голос" - это "внутренний голос", фигура речи, просто 2 желания во мне. Никакой мистики и никакой шизофрении со слуховыми галюцинациями! :) №9 | Невский Александр Владимирович писал(а): - т.е., вам "на реализацию" отдавали человечка, способного восстановить чем-то подавленные в вас нереализованные садо-мазохистские наклонности Вот это очень "да". Я тоже думаю, где-то тут собака зарыта. (Да не просто отдавали, я сама за ним усиленно ухаживала почти 2 года, но "внутренний массаж" ему через задний проход СОВСЕМ не хотелось делать. Не должна же я была себя заставить?! Может, о ужас, мне геи, латентные, нравятся? После того эпизода я думала об этом... Но "мужчиной их мечт" я делаться не собираюсь: не обнаруживаю в себе желания). №9 | Невский Александр Владимирович писал(а): а мастурбация "случайно" с 17?????? КТО ЗАПРЕЩАЛ? ПОЧЕМУ??  Никто не запрещал. Мама, когда мне было лет 9, так, на всякий случай (не было у неё повода), сказала, что, если буду себя "там" трогать, стану глупой. Я не особо поверила: глупой мне, отличнице, явно стать не грозило, а трогала я себя (перед сном в постели или утром) с раннего детства. Это было просто приятно, но далеко было до оргазма. Я, Вы не поверите, об оргазме вообще ничего не знала вплоть до случайной мастурбации в 17 лет! Нет, я уже лет с 7 знала, откуда и почему берутся дети (и не от ровесников, а очень точно знала, потому что в доме было много медицинских книг). Но в этих книгах по анатомии ничего про оргазм не было! :) Когда я в детстве спросила бабушку, что это у меня за ощущения бывают по утрам, она или правда не поняла, или постеснялась меня, 5-летнюю, просвятить. В 17 лет (оргазм случайно наступил от струи воды, с минуту определённым образом попадавшей на гениталии в ванне) я просто узнала то ощущение своего детства и уже прицельно отправилась в библиотеку "просвещаться".)) При просто поглаживании себя (или при играх с девочками) - не та интенсивность, не те точки приложения воздействия были (да и цели не стояло такой), поэтому оргазма и не было. Про остальное, - спасибо. Мне есть, о чём подумать. Подумаю и напишу позже. |
| С 4-5 лет первые сексуальные фантазии, а не с 11 (садистские фантазии с эротическим чувственным тоном, а не собственно сексуальные, конечно, см. выше). |
Невский
№11 | anngo писал(а):
Я, Вы не поверите, об оргазме вообще ничего не знала вплоть до случайной мастурбации в 17 лет!
Я, Вы не поверите, об оргазме вообще ничего не знала вплоть до случайной мастурбации в 17 лет!
Мне не хватает Мастерства. Опытный (даже) психоаналитик уже бы точно вычислил, когда и почему (уточняющие, наводящие вопросы+)произошло вытеснение. Что-то же держало девушку ОТ эксперимента, который ВСЕ созревающие проводят, КОГДА ПОЛОЖЕНО !!!!!! И вам - "положено" было лет в 11-12, максимум, 13 совершить великое открытие. Но - НЕ ПОЛОЖИЛИ ))) или (((
"Мне нехватает мастерства", Александр Владимирович, - такое признание дорогого стоит, за него Вам особенный "респект". Но я же почитала Ваши работы тут, не просто же так Вас окликнула. Думаю, что хватает.
Однако если в такой изящной форме Вы сообщили мне, что хотите от меня избавиться, я не буду в обиде, скажите прямо. Я и так уже Вам признательна и за возможность рассказать, что рассказала, и за Ваше потраченное на чтение время.
И всё-таки то, что ниже (я написала ответ заранее, до того, как сейчас вошла на форум), уж размещу тут. Прочтите, пожалуйста, вдруг мысль да клюнет.))
А ещё подумала, не преувеличиваем ли мы с Вами оба значение моих детских садистских фантазий? Может, они были метафорой чего-то другого, чего-то и тогда уже вытесненного?.. Но это так... предположение просто. Доступа к этому у меня нет.
Итак,
Александр Владимирович, я замечаю (или ошибаюсь?) между мной и Вами в этом диалоге некоторый мисандестендинг: Вы будто бы удивлены, как это эротические фантазии да без мастурбации! Для меня это нормально, тем более нормально было в детстве, когда я мастурбации не знала. Т.е. оргазм и теперь гораздо ярче в сопровождении фантазий, а вот фантазии и сами по себе хороши бывают, без оргазма.
Попробую пояснить: я вообще живу воображением, фантазии (не только эротические) могут дать мне очень сильные эмоции, просто на грани эйфории, однако эти эмоции никакого физиологического сопровождения не имеют (ни там сердцебиения, ни «мокрых мест»). Трудно сравнивать (хочется и того и другого сразу, это как выбрать между… оперой и шашлыком))), но, если бы мне предложили выбрать только одно из двух, я бы, скорее, навсегда отказалась от самого яркого из испытанных мной оргазмов, чем от того состояния эйфории, блаженства, счастья, которые дарит мне в лучшие моменты моё воображение.
И главным моим «эрогенным местом», как я шучу, тоже является воображение. Те две любови, когда я испытывала столь явное вожделение, начались тоже с иллюзии воображения, как я теперь понимаю, физическое влечение чуть позже включалось.
О последней любви, которая ещё близка по времени, мне думать вообще-то больно, но я попробую. Разница в возрасте 15 лет, талантливый младший коллега. Я уже почти влюблена, но не признаюсь даже себе. Он первым инициирует продолжение неформального общения, когда наши совместные дела закончены, но я долго не могу понять, эротический ли это интерес, или человеческий, профессиональный.
Когда же он начал флиртовать, вполне невинно, у меня снесло крышу: началось то самое, второй раз в моей жизни, сексуальное наваждение. Я призналась ему в своих желаниях, и молодой человек «заиграл и заискрился» по полной: то назначал встречу, то отменял ёё в последний момент. Если я, обидевшись и раскаявшись, что пристаю к тому, кому не нужна, пропадала, он начинал капризничать, подлизываться и требовать внимания. В результате мы виделись, гуляли, только в публичных местах и только при свете белого дня. «Ты боишься, что я тебя съем, что ли, или на тебя кинусь?» - спросила я однажды. «Не знаю, чего, но чего-то, правда, боюсь», - ответил он честно. Он очень красиво смущался каких-то подспудных противоречивых чувств, которые, очевидно, в моём присутствии в нём кипели. Однажды намекнул, что у него случались осечки в интимной сфере.
Много рассказывал мне о себе, он был мне, кроме того, что вожделенным мужчиной, как будто сыном, о котором бы я мечтала, в котором как будто бы стало сильнее всё лучшее и талантливое, что есть во мне (по крайней мере, мне так казалось, и это особенно кружило голову).
Однажды он вдруг принял моё предложение о встрече ночью, в очень уединённом месте. Я уже не ожидала и сама смутилась. При встрече мне не прибавило энтузиазма то, что он сразу начал рассказывать о своей скорой встрече с девушкой, которая очевидно его соблазняла (мне поначалу это было более очевидно, чем ему).
Но главное не это. Он сделался ужасно формален на этой встрече, официален, я бы сказала: явился чуть не при галстуке, заговорил чуть ли не снова «на вы». Когда я взяла его под руку и приветственно поцеловала в щёчку, он будто задеревенел! Я даже выпустила его, и мы гуляли «на пионерском» расстоянии, говорили. Он проводил меня, и я его не пригласила к себе (похоже, к его облегчению).
Хоть бы я даже и понимала, что всё это от смущения или неуверенности, я не знала, как разбить/растопить эту его броню! Мне-то откуда уверенности было взять?! Из своего скромного сексуального опыта (а может, он пришёл отдаться из любопытства, чтобы ему «показали класс»)? Или из воспоминаний о том, как нелепо закончился мой предыдущий роман (просьбой любимого о «внутреннем массаже» и недоумением, что с этой просьбой и с человеком самим теперь делать)? А вдруг и теперь пойдёт что-то этакое, а как не хочется терять его идеальный образ!
Мы с ним потом обменялись письмами по поводу этой ночной встречи, письмами в стиле «сам дурак!». Он написал, что было видно, что я его ужасно боюсь, «а это, знаешь ли, не вдохновляет». Про его идиотизм я тоже ему отписала, но в глубине души всецело взяла вину на себя: я же за ним ухаживала, а оказалось, что соблазнить его неспособна и просто, он прав, как юная дева, была смущена самой близостью любимого, ожиданием его инициативы…
Дальнейшее было ещё хуже: он очень бурно меня вырывал из сердца несколько месяцев, - с «громом и молниями» полного обесценивания по всем статьям. Я справилась с этим почти уже, но заряд контрагрессии (да и привязанности, былой, и страсти) остался…
Скажите, Александр Владимирович, «кто нам обоим и что запрещал? Почему?» :)
У меня нет и не было стремления к лидерству, к руководству людьми, но вот к независимости, к неподчинению чужой воле, к свободе – да. И в общем мне везло.
Я догадываюсь, через что шло вытеснение садо-мазо у меня в отрочестве: фантазии о пытках заменялись на более социально приемлемые: на фантазии об избавлении любимых от пыток (сначала я сама их «миловала», потом всё чаще являлась в роли избавительницы их от кого-то другого). У меня, Александр Владимирович, нет ни чувства вины, ни вообще моральной оценки тех фантазий. Я бы и теперь в игровой форме допустила бы их на практике (хотя я вовсе не кровожадна и даже, скорее, жалостлива в жизни, к животным особенно, и в детстве было так).
Но как пробиться к желаниям, если я помню их, но в качестве желаний больше не ощущаю?! Если произошла такая диссоциация? (И если предполагаемые объекты страсти что-то такое чуя во мне, видимо, от чего у меня самой ключ потерян, так напрягаются, и соблазняясь, и избегая встречи?) Если судьба подарит ещё шанс, я буду и ещё гораздо старше, что мне уверенности не прибавит, и просто уже не буду доверять себе (даже не начну, подозреваю). Как навести мосты между собой и собой? (И надо ли? – а то ещё сойду с ума и стану бегать в старости за молодыми геями с хлыстом! Мрачная шутка.))
Кажется, на всё ответила или что-то пропустила?
Однако если в такой изящной форме Вы сообщили мне, что хотите от меня избавиться, я не буду в обиде, скажите прямо. Я и так уже Вам признательна и за возможность рассказать, что рассказала, и за Ваше потраченное на чтение время.
И всё-таки то, что ниже (я написала ответ заранее, до того, как сейчас вошла на форум), уж размещу тут. Прочтите, пожалуйста, вдруг мысль да клюнет.))
А ещё подумала, не преувеличиваем ли мы с Вами оба значение моих детских садистских фантазий? Может, они были метафорой чего-то другого, чего-то и тогда уже вытесненного?.. Но это так... предположение просто. Доступа к этому у меня нет.
Итак,
Александр Владимирович, я замечаю (или ошибаюсь?) между мной и Вами в этом диалоге некоторый мисандестендинг: Вы будто бы удивлены, как это эротические фантазии да без мастурбации! Для меня это нормально, тем более нормально было в детстве, когда я мастурбации не знала. Т.е. оргазм и теперь гораздо ярче в сопровождении фантазий, а вот фантазии и сами по себе хороши бывают, без оргазма.
Попробую пояснить: я вообще живу воображением, фантазии (не только эротические) могут дать мне очень сильные эмоции, просто на грани эйфории, однако эти эмоции никакого физиологического сопровождения не имеют (ни там сердцебиения, ни «мокрых мест»). Трудно сравнивать (хочется и того и другого сразу, это как выбрать между… оперой и шашлыком))), но, если бы мне предложили выбрать только одно из двух, я бы, скорее, навсегда отказалась от самого яркого из испытанных мной оргазмов, чем от того состояния эйфории, блаженства, счастья, которые дарит мне в лучшие моменты моё воображение.
И главным моим «эрогенным местом», как я шучу, тоже является воображение. Те две любови, когда я испытывала столь явное вожделение, начались тоже с иллюзии воображения, как я теперь понимаю, физическое влечение чуть позже включалось.
О последней любви, которая ещё близка по времени, мне думать вообще-то больно, но я попробую. Разница в возрасте 15 лет, талантливый младший коллега. Я уже почти влюблена, но не признаюсь даже себе. Он первым инициирует продолжение неформального общения, когда наши совместные дела закончены, но я долго не могу понять, эротический ли это интерес, или человеческий, профессиональный.
Когда же он начал флиртовать, вполне невинно, у меня снесло крышу: началось то самое, второй раз в моей жизни, сексуальное наваждение. Я призналась ему в своих желаниях, и молодой человек «заиграл и заискрился» по полной: то назначал встречу, то отменял ёё в последний момент. Если я, обидевшись и раскаявшись, что пристаю к тому, кому не нужна, пропадала, он начинал капризничать, подлизываться и требовать внимания. В результате мы виделись, гуляли, только в публичных местах и только при свете белого дня. «Ты боишься, что я тебя съем, что ли, или на тебя кинусь?» - спросила я однажды. «Не знаю, чего, но чего-то, правда, боюсь», - ответил он честно. Он очень красиво смущался каких-то подспудных противоречивых чувств, которые, очевидно, в моём присутствии в нём кипели. Однажды намекнул, что у него случались осечки в интимной сфере.
Много рассказывал мне о себе, он был мне, кроме того, что вожделенным мужчиной, как будто сыном, о котором бы я мечтала, в котором как будто бы стало сильнее всё лучшее и талантливое, что есть во мне (по крайней мере, мне так казалось, и это особенно кружило голову).
Однажды он вдруг принял моё предложение о встрече ночью, в очень уединённом месте. Я уже не ожидала и сама смутилась. При встрече мне не прибавило энтузиазма то, что он сразу начал рассказывать о своей скорой встрече с девушкой, которая очевидно его соблазняла (мне поначалу это было более очевидно, чем ему).
Но главное не это. Он сделался ужасно формален на этой встрече, официален, я бы сказала: явился чуть не при галстуке, заговорил чуть ли не снова «на вы». Когда я взяла его под руку и приветственно поцеловала в щёчку, он будто задеревенел! Я даже выпустила его, и мы гуляли «на пионерском» расстоянии, говорили. Он проводил меня, и я его не пригласила к себе (похоже, к его облегчению).
Хоть бы я даже и понимала, что всё это от смущения или неуверенности, я не знала, как разбить/растопить эту его броню! Мне-то откуда уверенности было взять?! Из своего скромного сексуального опыта (а может, он пришёл отдаться из любопытства, чтобы ему «показали класс»)? Или из воспоминаний о том, как нелепо закончился мой предыдущий роман (просьбой любимого о «внутреннем массаже» и недоумением, что с этой просьбой и с человеком самим теперь делать)? А вдруг и теперь пойдёт что-то этакое, а как не хочется терять его идеальный образ!
Мы с ним потом обменялись письмами по поводу этой ночной встречи, письмами в стиле «сам дурак!». Он написал, что было видно, что я его ужасно боюсь, «а это, знаешь ли, не вдохновляет». Про его идиотизм я тоже ему отписала, но в глубине души всецело взяла вину на себя: я же за ним ухаживала, а оказалось, что соблазнить его неспособна и просто, он прав, как юная дева, была смущена самой близостью любимого, ожиданием его инициативы…
Дальнейшее было ещё хуже: он очень бурно меня вырывал из сердца несколько месяцев, - с «громом и молниями» полного обесценивания по всем статьям. Я справилась с этим почти уже, но заряд контрагрессии (да и привязанности, былой, и страсти) остался…
Скажите, Александр Владимирович, «кто нам обоим и что запрещал? Почему?» :)
У меня нет и не было стремления к лидерству, к руководству людьми, но вот к независимости, к неподчинению чужой воле, к свободе – да. И в общем мне везло.
Я догадываюсь, через что шло вытеснение садо-мазо у меня в отрочестве: фантазии о пытках заменялись на более социально приемлемые: на фантазии об избавлении любимых от пыток (сначала я сама их «миловала», потом всё чаще являлась в роли избавительницы их от кого-то другого). У меня, Александр Владимирович, нет ни чувства вины, ни вообще моральной оценки тех фантазий. Я бы и теперь в игровой форме допустила бы их на практике (хотя я вовсе не кровожадна и даже, скорее, жалостлива в жизни, к животным особенно, и в детстве было так).
Но как пробиться к желаниям, если я помню их, но в качестве желаний больше не ощущаю?! Если произошла такая диссоциация? (И если предполагаемые объекты страсти что-то такое чуя во мне, видимо, от чего у меня самой ключ потерян, так напрягаются, и соблазняясь, и избегая встречи?) Если судьба подарит ещё шанс, я буду и ещё гораздо старше, что мне уверенности не прибавит, и просто уже не буду доверять себе (даже не начну, подозреваю). Как навести мосты между собой и собой? (И надо ли? – а то ещё сойду с ума и стану бегать в старости за молодыми геями с хлыстом! Мрачная шутка.))
Кажется, на всё ответила или что-то пропустила?
Невский
| Здравствуйте! Мне одна тетенька однажды сказала: "не от людей избавлятся надо, надо избавляться от комплексов!", а что такое комплексы, я до сих пор не знаю ))) №14 | anngo писал(а): тем более нормально было в детстве, когда я мастурбации не знала. -ВОПРОС №11 | anngo писал(а): Никто не запрещал. Мама, когда мне было лет 9, так, на всякий случай (не было у неё повода), сказала, что, если буду себя "там" трогать, стану глупой. Я не особо поверила: глупой мне, отличнице, явно стать не грозило, а трогала я себя (перед сном в постели или утром) с раннего детства. -ОТВЕТ. Верила, не верила. А оглохнуть боялась. У меня есть "под жизненным наблюдением" семья шизофреников. Мама девочки-отличницы сказала дочери: "Знакомься, целуйся, приводи в гости. Но как только ты трахнешся до 18 лет, твоя попа и нос зарастут густыми чёрными волосами!" Работает внушение. Уже полгода работает. Мама инвалид-шизофреник обзванивает 5-6 знакомых ежедневно и все полгода с хохотом докладывает о ходе семейного эксперимента. Пока чёткой дисморфофобии не видно, но я и не психиатр для них... №14 | anngo писал(а): а как не хочется терять его идеальный образ! -Утверждение, живущее в пространстве Души )))  №14 | anngo писал(а): а оказалось, что соблазнить его неспособна и просто, он прав, как юная дева, была смущена самой близостью любимого, ожиданием его инициативы… - один из "струментов" сохранения образа. №14 | anngo писал(а): Я справилась с этим почти уже, но заряд контрагрессии (да и привязанности, былой, и страсти) остался… -образ сохранён. образ сохранён. образ сохранён! №14 | anngo писал(а): значение моих детских садистских фантазий? Может, они были метафорой чего-то другого, чего-то и тогда уже вытесненного?.. Но это так... предположение просто. Доступа к этому у меня нет. [i]-да как-то так и есть. Философия этого дела такая. Вплоть до прошло-прошлых жизней. И, получается. анализ, бесконечный и захватывающе-нудный, и не обязателен. :-) |
| Анна! а вы себя парнем когда-нибудь ощущали? |
| Я рада, что Вам стало весело, Александр Владимирович. Конечно, материнское внушение - сила, но "внушали", и куда жёстче, всем. И если бы все были так, как Вы утверждаете, послушны, всем бы пришлось... подсаживать остриц (как средство против аноргазмии, - всё не отойду от откровения, которое Вы мне давеча подарили)). Нет, парнем физически никогда не ощущала и не хотела стать (а что, доктор, мои дела уже так плохи?). Но дальше встаёт вопрос, а что для Вас "парень" и что "девочка", где гендерная граница? Да, я сознаю, что в двух последних романах вела себя, как "недоделанный" мужчина (вдруг подло превращаясь в "совсем девочку" в финале). Быть может, пугала молодых людей тем, что они открывали в себе призвание к "женской" роли, модели поведения (открытие, наверное, для них неприятное, так как оба "в миру" подчёркнуто, даже слишком, позиционировали себя как "мужики"). Но именно мужчиной я себя не сознавала, упиваясь азартом "охоты", - да, вот такая я ЖЕНЩИНА (по анекдоту: "да, вот такое хреновое лето"?). Не беспокойтесь, один из спонтанных приёмов моего "ухаживания" - насмешечки, бег по больным мозолям (вот она, трансформация детского садизма!), точечная бомбардировка "проницательными наблюдениями", - на всё это те, кто склонен (последователи Мазоха), сколько ни бесятся, клюют, как рыбка на наживку. Так что слабые и смешные стороны любимых видны мне, как на ладони!.. Но в глубине - в пространствах Души, - Вы правы: цель - "сохранение образа, сохранение образа, сохранение..." священнодействия самой влюблённости, чуда, которое само по себе чту. |
| Про шизофреничку - просто шикарное ноу-хау!)) /Но, кстати, пугалка мамы не так далека от истины: при переходе к регулярной половой жизни гормональный статус меняется, и... волосы не волосы, но перемены во внешности будут./ |
| №15 | Невский Александр Владимирович писал(а): "не от людей избавлятся надо, надо избавляться от комплексов!" И вот это очень хорошо! И Вы помните, и я запомню. |
| №16 | Невский Александр Владимирович писал(а): Анна! а вы себя парнем когда-нибудь ощущали? Нет, как я уже сказала, НО... Если копнуть поглубже: №7 | anngo писал(а): Иногда в роли "распятой", т.е. обездвиженной просто на крестовине, оказывалась и я сама, точнее, моё тело, поскольку на происходящее я смотрела глазами мальчиков, которым эта сцена представала. МНОГИЕ мои (и теперешние) сексуальные фантазии выстроены не без этой хитринки: в пассивной роли - я-как-моё-тело, но наслаждаюсь я происходящим ИЗ (глазами, только визуально, не тактильно!) активного мужчины (или, что чаще, мужчины-наблюдателя сцены). И ещё: Я очень женственна внешне (всегда была и есть, и по облику, и по повадкам), а та моя интимная подруга - сущий мальчик в юности и даже несколько смешно мужиковата была под 30. У меня был только женский сексуальный опыт, у неё - только лесбийский, причём она "в активной роли" обычно соблазняла натуралок. НО... В какой-то момент и для неё, и для меня неожиданно, в ней (под моей рукой!) раскрылась такая нежная, такая застенчивая и ранимая, такая миловидная даже и тихая ДЕВУШКА, что обе мы диву дались. Что-то во мне, вероятно, открылось тогда не внешне, а глубинно мужское, что пробудило в ней, хоть ненадолго, ЖЕНЩИНУ. Да... я не хотела совсем быть парнем.)) №15 | Невский Александр Владимирович писал(а): Философия этого дела такая. Думаю, "философия дела" другая... - - возвращаясь к моему первоначальному запросу: №0 | anngo писал(а): Сопоставляя тех мужчин, которые вызывали во мне влечение, друг с другом и вспоминая свои детские фантазии (если в двух словах, - игровой садизм, контроль, где я в активной роли), я начинаю подозревать, что, возможно, у меня извращённое влечение, которое я не позволяю себе ни реализовать, ни осознать толком. Теоретически я бы не запрещала этого себе, наверное, если бы только поняла, чего же именно мне надо ... "философия дела", как всегда, "быть иль не быть", т.е. лечь в гроб добродетели в 42 года или позволить себе реализовать собственную извращённую (если окажется, что так и есть) сексуальность. Пока похоже (я это уже год подозреваю) на то, что мне приятно бы было быть... мужчиной, но не в отношении женщин, а в отношении юношей (о, госпроди! я женщина-гей?! %( Как мой второй любовник шутил, очень точно называя себя "лесбиянОМ"...)) "Философский", экзистенциальный, выбор тут только за мной, понятно. И снова НО, - Александр Владимирович, и снова вопрос к Вам ("сохранение образа, сохранение образа..." - СВОЕГО добродетельного образа): если, положим, я бы поверила фактам, интерпретировав их как вытеснение, нежелание признать своего "секс. призвания" как активной роли в отношении латентных пассивных геев... Что тогда? Снова вопрос о пути...Я уже приняла когда-то "волевое решение" начать полноценную половую жизнь с мужем (по сути совершила акт самоизнасилования). Радости мне это не принесло. Точно так же я не хочу теперь заставлять себя трахнуть какого-нибудь придурка ради эксперимента (авось, аппетит приидет во время еды!). Я бы хотела (и это нормально!), чтобы мой сексуальный путь (какой бы он ни оказался аномальный) раскрылся спонтанно, в эмоции, в желании, а не в рациональном эксперименте. Снова - всё тот же - вопрос к Вам: как навести мосты? |
Невский
№20 | anngo писал(а):
но наслаждаюсь я происходящим ИЗ (глазами, только визуально, не тактильно!) активного мужчины (или, что чаще, мужчины-наблюдателя сцены).
но наслаждаюсь я происходящим ИЗ (глазами, только визуально, не тактильно!) активного мужчины (или, что чаще, мужчины-наблюдателя сцены).
№20 | anngo писал(а):
Что-то во мне, вероятно, открылось тогда не внешне, а глубинно мужское, что пробудило в ней, хоть ненадолго, ЖЕНЩИНУ.
Что-то во мне, вероятно, открылось тогда не внешне, а глубинно мужское, что пробудило в ней, хоть ненадолго, ЖЕНЩИНУ.
№20 | anngo писал(а):
Да... я не хотела совсем быть парнем.))(ну так, немножечко!)
Да... я не хотела совсем быть парнем.))(ну так, немножечко!)
№20 | anngo писал(а):
Пока похоже (я это уже год подозреваю) на то, что мне приятно бы было быть... мужчиной, но не в отношении женщин, а в отношении юношей (о, госпроди! я женщина-гей?! %( Как мой второй любовник шутил, очень точно называя себя "лесбиянОМ"...))
Пока похоже (я это уже год подозреваю) на то, что мне приятно бы было быть... мужчиной, но не в отношении женщин, а в отношении юношей (о, госпроди! я женщина-гей?! %( Как мой второй любовник шутил, очень точно называя себя "лесбиянОМ"...))
- и такое бывает. Всем - свободу!!
№20 | anngo писал(а):
приняла когда-то "волевое решение" начать полноценную половую жизнь с мужем (по сути совершила акт самоизнасилования). Радости мне это не принесло.
приняла когда-то "волевое решение" начать полноценную половую жизнь с мужем (по сути совершила акт самоизнасилования). Радости мне это не принесло.
- Нет, чтобы сказать мне: поймал, поймал... Нет мне похвалы, старичку ))))
Да тут делов-то: Две вмонтированные личности не могут поделить роли: дядечка играет девочку, а девочке прописывают сексуальные фантазии дядечки. Или... я уже запутался, но в стихах было бы бесподобно.
Тема становиться не самой трудной: мы приоткрылись, кто-то внутри, замученный, обозначился, оба. Осталось допросить каждого из них с пристрастием, заставив написать явку с повинной и собственным планом реабилитации от сексуальной стагнации.
Да тут делов-то: Две вмонтированные личности не могут поделить роли: дядечка играет девочку, а девочке прописывают сексуальные фантазии дядечки. Или... я уже запутался, но в стихах было бы бесподобно.
Тема становиться не самой трудной: мы приоткрылись, кто-то внутри, замученный, обозначился, оба. Осталось допросить каждого из них с пристрастием, заставив написать явку с повинной и собственным планом реабилитации от сексуальной стагнации.
Anngo
№21 | Невский Александр Владимирович писал(а):
- и такое бывает. Всем - свободу!!
- и такое бывает. Всем - свободу!!
Если честно, Александр Владимирович, мне неприятен тон, который Вы взяли сегодня. Что эта тема могла разбередить такого в сексологе, стреляном воробье, что он вдруг начал ёрничать?
№21 | Невский Александр Владимирович писал(а):
Нет мне похвалы, старичку ))))
Нет мне похвалы, старичку ))))
- Что Вы, за всё Вам спасибо, дедушко!
Вероятно, мы с Вами уже исчерпали свои возможности в этой теме. Тогда... всего наилучшего!
Вероятно, мы с Вами уже исчерпали свои возможности в этой теме. Тогда... всего наилучшего!
Невский
| №22 | anngo писал(а): Если честно, Александр Владимирович, мне неприятен тон, Ну, мне не только проговоры анализировать. Мне и разбредить не возбраняется. Для пользы дела. Мне вот ваша обидчивость очень нужна. Как бы имеет , в нашем случае, значение. А КАКИЕ ВОЗМОЖНОСТИ мы исчерпали? Только к колодцу и подошли, и воды ещё не набрали. И от открытия славненького и стоящего вернуться ещё к личностным характеристикам нам надо - много интересного сейчас о себе узнаете! |
| №21 | Невский Александр Владимирович писал(а): и такое бывает. Всем - свободу!! Меня ваш Внутренний Мужчина заинтересовал! Вот ему я и адресовал! И получил - как Он всю жизнь получает. Точь-в точь! |
| №14 | anngo писал(а): сообщили мне, что хотите от меня избавиться №21 | Невский Александр Владимирович писал(а): исчерпали свои возможности в этой теме. Тогда... всего наилучшего! №15 | Невский Александр Владимирович писал(а): "не от людей избавлятся надо, надо избавляться от комплексов!" №0 | anngo писал(а): Позняк метаца! Работать над собой попрошу. А то кто-то из них трёх обижается ! |
Anngo
| №22 | anngo писал(а): Что эта тема могла разбередить такого в сексологе №24 | Невский Александр Владимирович писал(а): Меня ваш Внутренний Мужчина заинтересовал! Да, что-то такое я примерно и подозревала... )) Определимся: "заинтересовал" кого? - Мужчину-в-Вас или (вдруг) Вашу Внутеннюю Женщину? №15 | Невский Александр Владимирович писал(а): "не от людей избавлятся надо, надо избавляться от комплексов!", а что такое комплексы, я до сих пор не знаю ))) №23 | Невский Александр Владимирович писал(а): от открытия славненького Которого? Я с этого начала: №0 | anngo писал(а): я начинаю подозревать, что, возможно, у меня извращённое влечение, которое я не позволяю себе ни реализовать, ни осознать толком Вот, собственно, почему я здесь. |
| №23 | Невский Александр Владимирович писал(а): обидчивость очень нужна. Как бы имеет , в нашем случае, значение. Имеет значение, я согласна. А Вы сумеете балансировать на грани, чтоб я, обидевшись в конец, с крючка не сорвалась? И ещё раз: №17 | anngo писал(а): встаёт вопрос, а что для Вас "парень" и что "девочка", где гендерная граница? Вы сознаёте КУЛЬТУРНЫЙ диапазон своих/моих стереотипов гендера? Невский №26 | anngo писал(а): Определимся: "заинтересовал" кого? - Мужчину-в-Вас или (вдруг) Вашу Внутеннюю Женщину? )))))))))))))))))))))))))))))))) С-с-е-е-к-кс-со-п-п-п-па-т-то-ло-га)))) №27 | anngo писал(а): с крючка не сорвалась? Срывайтесь. Или оставайтесь. Вы вообще, о каком крючке???? №27 | anngo писал(а): Вы сознаёте КУЛЬТУРНЫЙ диапазон своих/моих стереотипов гендера? - здесь принято так (как и вообще в консультировании: вопрос - ответы - ответ) №26 | anngo писал(а): №23 | Невский Александр Владимирович писал(а): от открытия славненького Которого? Я с этого начала:  Эк как у вас, Анна, получается: никто знать не знал, что под словом "извращение" вы подразумеваете мужчину в себе! А я вот "извращением" это не считаю! Это - совсем иное. Поверьте: лучше страдать "извращениями", чем.... Кроме того, в основе нарушений ваших коммуникаций с противоположным полом лежит вовсе не то, что ОТКРЫЛОСЬ. А банальные особенности собственной НОРМАЛЬНОЙ психологии! Anngo №28 | Невский Александр Владимирович писал(а): С-с-е-е-к-кс-со-п-п-п-па-т-то-ло-га)))) Это андрогинный или асексуальный персонаж? №29 | Невский Александр Владимирович писал(а): Вы вообще, о каком крючке???? О, о крючке благотворительности, конечно! №1 | Невский Александр Владимирович писал(а): попробую помочь в данном формате общения в публичной благотворительной консультации :) Мне, Александр Владимирович, будет от Вас (если повезёт) инсайт и, паче чаяния, помощь. Вам - дармовое развлечение общаться со мной (так? ;) + дополнительный PR на b17 (как я смотрю по статистике читателей, мы с Вами скоро в топ выйдем)). №29 | Невский Александр Владимирович писал(а): - здесь принято так (как и вообще в консультировании: вопрос - ответы - ответ) Ага, "и взмолилась тут Золотая Рыбка" об общепринятом? ;) Понимаете, Александр Владимирович, если Вы начинаете провокативную терапию (а Вы её вчера начали), то вероятны два варианта: 1) или Вы заведомо знаете, что сильнее (опытнее, дальновиднее, умнее и т.д.) клиента (и это значит, что "сексопатолог-подлец" готов "обижать маленьких", они же тогда имеют право обороняться, как могут, разве нет?), или Вы этого точно не знаете, - и тогда провокативная терапия инициируется, как дуэль, в которой - равные права у дуэлянтов (стало быть, и право отвечать вопросом на вопрос). А впрочем, я согласна (в формате только-ответов мне интересно попробовать себя тоже). Теперь я ТОЛЬКО стану отвечать на Ваши вопросы (если Вы ещё не передумали и таковые последуют). №29 | Невский Александр Владимирович писал(а): никто знать не знал, что под словом "извращение" вы подразумеваете мужчину в себе! А я вот "извращением" это не считаю! Во-первых, термин "Мужчина во мне" Вы навязали своим вопросом, а не считала ли я себя парнем. Сексуальное поведение в отношении лиц противоположного пола (моё, в частности), отличающееся от СОЦИОКУЛЬТУРНО признанного "женским", ещё от этого не делается "мужским", по-моему. А "извращение" и есть нетрадиционное поведение (я ошибаюсь?). Ну, да, я помню, К. Маркс считал, что всё, происходящее в супружеской постели по обоюдному согласию, - норма.) (Он также, помнится, считал и брак - формой узаконенной проституции.))) Во-вторых, есть разные врачи (Вы замечали?) и методы общения с ними. К одному приходишь и говоришь: - Доктор! Вот что-то ломит поясницу. Наверное, защемление корешка... - Да-да, - записывает под Вашу диктовку Вам в карту благодарный (что думать не заставляете его) доктор. Вам справочка нужна? А есть и (молодые обычно) врачи-нонконформисты. Эти подсказок не терпят! Ты им: "Спина болит. Радикулит?" Они в ответ: "Нет! Это у Вас скарлатина! Немедлено в инфекционную больницу!" А если б доктор поднял глаза от бумаги, то мог бы заметить, что "пациент" на сносях, и ломота в пояснице - предвестник скорых родов. Поэтому, когда мне хочется выяснить, что же со мной на самом деле, я избегаю навязывать врачу самой себе поставленный диагноз. Я ошибаюсь скорей всего, а доктор пусть шевелит мозгами.)) И ещё такой момент: я начинала тему, стараясь быть предельно честной, внимательной к деталям и серьёзной, предполагая в Вас эмпатичного терапевта. Вы выбрали провокацию, обидев меня. Вам виднее, эффективен ли будет со мной этот метод (посмотрим). Но тем самым Вы спровоцировали во мне целый частокол психологических защит, увели от установки на откровенность, подлинность. Мне кажется, Вы осложнили тем самым задачу. Однако надеюсь, что Вы знаете, что делаете. (И обратите внимание, Вы изменили тактику на Вами чаще всего применяемую после моего сообщения, что я читала здесь Ваши работы и оценила их по достоинству. Вы не восприняли мой комплимент как заказ?) Невский №30 | anngo писал(а): Во-первых, термин "Мужчина во мне" Вы навязали своим вопросом, а не считала ли я себя парнем. Сексуальное поведение в отношении лиц противоположного пола (моё, в частности), отличающееся от СОЦИОКУЛЬТУРНО признанного "женским", ещё от этого не делается "мужским", по-моему. Так я вообще, вопрос задал после ясного видения. Т.е., предположение возникло сразу после прочтения заголовка. "Позняк метаца", специфика. В тексте "0" - тоже специфика. Но вы пока не реагируйте. Я "не озабочен" находкой. Мальчиков и парней внутри себя при тестировании находят 6-8 женщин на сотню при тестировании в условиях тренинга! Меня озадачивают (в решаемом понимании)некоторые параллели, которые я провожу с исследованными особенностями внутрипсихической жизни клиенток-лесбиянок (я вас к ним не отношу). Есть у меня интереснейшие личности, в которых мужское так перекручено с "девичьим", что они сами на консультациях с себя смеяться начинают. А раньше - плакали и судьбу проклинали. Так что вопросики - на равных. ) №31 | anngo писал(а): предполагая в Вас эмпатичного терапевта. Да могу, могу. Тема вот... обжигающая. Перегореть не хотца. Можно, я для возможности конструктивного дальнейшего общения немного поберегу себя? Сейчас на женскую заботу о мужчине расчитывать нельзя: время такое! Кстати, ещё вопросик: было ли когда-либо принятие осожнаваемой (постфактум, ретроспективно)"мужской модели" поведения успешным?  №20 | anngo писал(а): интимная подруга - сущий мальчик в юности и даже несколько смешно мужиковата была под 30....раскрылась такая нежная, такая застенчивая и ранимая, такая миловидная даже и тихая ДЕВУШКА, что обе мы диву дались. Я о том же. Но несколько по другому. №32 | Невский Александр Владимирович писал(а): Есть у меня интереснейшие личности, в которых мужское так перекручено с "девичьим", что они сами на консультациях с себя смеяться начинают. А раньше - плакали и судьбу проклинали. -это о девушках. №32 | Невский Александр Владимирович писал(а): ясного видения Конечно, если Вам удобно в мистической терминологии, то пожалуйста. Но "ясновидением" не злоупотребляйте, а то я тоже начну что-нибудь "ясно видеть", скажем, по Вашей рискованной аватарке.)) В очередной раз прошу Вас определить, как Вы разграничиваете "мальчиков" и "девочек" "внутри", иначе мне с Вами трудно разговаривать на одном языке. /Мне было бы удобнее в терминах Персоны и Анимуса (но обратите внимание, что теперь эти понятия интерпретируются не более как оппозиционные культурно-гендерные образы/модели)./ №34 | Невский Александр Владимирович писал(а): было ли когда-либо принятие осожнаваемой (постфактум, ретроспективно)"мужской модели" поведения успешным? Опять вопрос, что есть "мужская модель"? Ну, положим, принятая "женская" модель - надеть овечью шкурку (кожицу трепетной лани), подефилировать невинно на опушке, пока в мужчине не проснётся охотник. Затем, изображая панику, бежать, бежать, бежать (оглядываясь иногда, не отстал ли "преследователь")... бежать по направлению к "ловчей яме" (законного брака или чего там попроще). Когда же "охотник" в пылу преследования свалится прямиком туда, сорвать с себя овечью шкуру и станцевать на краю ямы кровожадный победный танец, втыкая в потрясённого преображением пленника остриё копья. Да, так я не поступала ни разу. "Осожнаваемость" мужской (т.е. НЕ только что описанной, да?) модели поведения как успешной... была ли? Конечные результаты во всех случаях, кроме моего брака (а он был заключён по "мужской" модели и оказался при этом социально успешен, этот брак свою социальную роль в моей жизни вполне выполнил), успешными не назовёшь. Промежуточные результаты осознавались как успехи, да (и даже как личностные достижения, типа "смогла, не постеснялась, - выросла!"). Главное, в самом процессе реализация этой модели доставляла мне массу удовольствия (какое "женственное" поведение типа "ждать у моря погоды" не доставляло, а заманивать по-женски я, видимо, не умею). Кое-что и теперь для меня дорогие воспоминания, ловлю себя при них на невольной улыбке. Реакция тех двух мужчин - приятные воспоминания. №32 | Невский Александр Владимирович писал(а): Меня озадачивают (в решаемом понимании)некоторые параллели, которые я провожу с исследованными особенностями внутрипсихической жизни клиенток-лесбиянок (я вас к ним не отношу). Да отнесите, у меня же был опыт, только в печку не ставьте! :) (Поделитесь потом результатами своих научных изысканий?)) Только... №33 | Невский Александр Владимирович писал(а): Перегореть не хотца. Конечно! Не будем перенапрягаться. ) Невский №36 | anngo писал(а): №32 | Невский Александр Владимирович писал(а): ясного видения Конечно, если Вам удобно в мистической терминологии Анна, вы точно мистическое увидели? А ведь "провокации" бывают не только чувственно-эмоциональные, а самые обычные интеллектуальные, для более чёткого выявления убеждений-конструкций. №31 | anngo писал(а): предполагая в Вас эмпатичного терапевта. - ещё раз напомню, что эмпатии мне не занимать, только в разных случаях, в частности, в случае нестандартного "переплетения" личностных особенностей это запрещено себе позволить. С вами эмпатическая "связь" была - мой резко изменившийся стиль - результат защиты от того разрушительного, что сейчас в вас. №36 | anngo писал(а): Мне было бы удобнее в терминах Персоны и Анимуса (но обратите внимание, что теперь эти понятия интерпретируются не более как оппозиционные культурно-гендерные образы/модели)./ В данное время не использую. №36 | anngo писал(а): а то я тоже начну что-нибудь "ясно видеть" Пожалуйста. Я не против. Что вы видите? №36 | anngo писал(а): "Осознаваемость" мужской (т.е. НЕ только что описанной, да?) модели поведения как успешной... была ли? - это может быть короткий (минуты, часы)эпизод.  №30 | anngo писал(а): я избегаю навязывать врачу самой себе поставленный диагноз. Я ошибаюсь скорей всего, а доктор пусть шевелит мозгами.)) Анна! а слово ВЛАСТЬ в отношении себя (и "из себя")что для вас означает? №37 | Невский Александр Владимирович писал(а): Анна, вы точно мистическое увидели? Да, я увидела разнесение слова "ясновидение" на 2 отдельных слова. В том же контексте слово "интуиция" не имело бы для меня мистического оттенка. Тем более, что Вы не раз уже в этой переписке кренились в эзотерику (к моему молчаливому неудовольствию): №10 | Невский Александр Владимирович писал(а): женщина интересного знака, №15 | Невский Александр Владимирович писал(а): Философия этого дела такая. Вплоть до прошло-прошлых жизней. Как воспитанный клиент я бы должна извиниться за то, что Вас разрушаю, но как "невоспитанный" скажу, что это у Вас контртрансфер пошёл (хорошо бы ещё мой перенос на Вас отмониторить, но что-то мне пока ничего не видится)): №37 | Невский Александр Владимирович писал(а): мой резко изменившийся стиль - результат защиты от того разрушительного, что сейчас в вас. Как мной и было сказано сразу: №22 | anngo писал(а): Что эта тема могла разбередить такого в сексологе, стреляном воробье, что он вдруг начал ёрничать? Интересно, что именно Вами воспринято во мне как угроза для Вас ("разрушительное"), если заёрничали Вы в ответ на самый "болезненный" именно для меня из всех моих здесь комментариев (где я разбередила ещё не вполне зажившую рану от фиаско в последнем романе и кинула грустный взгляд на безрадостные перспетивы одинокого старения)? №38 | Невский Александр Владимирович писал(а): №36 | anngo писал(а): а то я тоже начну что-нибудь "ясно видеть" Пожалуйста. Я не против. Что вы видите? Ну, зачем же мне отвечать на этот вопрос?)) Чтобы Вы интерпретировали мой ответ как результат проективного теста? ;) Я поберегу свою интерпретацию картинки до случая, когда Вы снова, обороняясь от "разрушительного" во мне, разрезвитесь.)) №38 | Невский Александр Владимирович писал(а): это может быть короткий (минуты, часы)эпизод. Я уже ответила на этот вопрос, мне нечего прибавить: №36 | anngo писал(а): Промежуточные результаты осознавались как успехи, да (и даже как личностные достижения, типа "смогла, не постеснялась, - выросла!"). Главное, в самом процессе реализация этой модели доставляла мне массу удовольствия №39 | Невский Александр Владимирович писал(а): слово ВЛАСТЬ в отношении себя (и "из себя")что для вас означает? Если не в социальном и политическом смысле, а в сексуальном, том, который имелся мной в виду здесь: №7 | anngo писал(а): Играем с ним (в компании других детей) в Доктора, сознаю, что мне нравится власть над его телом. - Власть как возможность делать, что захочу, при полной доступности и отсутствии сопротивления (т.е. это НЕ насилие и НЕ преодоление чьего-то сопротивления силой, если сопротивление сначала и предполагалось, оно "за кадром" фантазии или игового действия, т.е. само по себе интереса не представляет). В общем, тут ничего оригинального, все порно сюжеты "бандаж" (без искажения тела, без уродования только!) - почти обязательный мотив моих сексуальных фантазий с 4-5 лет от роду. Возбуждает именно власть в отношении кого-то, по отношению к себе неинтересно, не представлялось даже (или, как я писала, пассивное тело - моё, но наслаждаюсь сценой я всё равно "за того парня"). Больше радует САМА ВОЗМОЖНОСТЬ что-то сделать, доступность (беззащитность) гениталий в том числе. Как власть реализовать на деле - уже не так важно. В реальности всё это имело очень сдержанное воплощение (лёгкая фиксация конечностей, любование обнажённым телом, покусы, поцелуи, ласки, крепкие объятия). Сознательный контроль (увы, непреодолимый) себя во время секса, это, возможно, он не позволял углубиться в "крутой садизм" детских фантазий (с хлыстами и кровопусканиями). Не знаю... Невский Анна, вам самой понятны скачки (ударение последн. слога)доминирования в общении? Даже там, где во вред себе? №40 | anngo писал(а): скажу, что это у Вас контртрансфер пошёл (хорошо бы ещё мой перенос на Вас отмониторить, но что-то мне пока ничего не видится)): Помимо психоаналитической местами романтичной хренотени есть совсем другие объяснения. №40 | anngo писал(а): что именно Вами воспринято во мне как угроза для Вас ("разрушительное"), если заёрничали Вы в ответ на самый "болезненный" именно для меня из всех моих здесь комментариев  В данном случае - защита от копирования, неизбежная в эмпатических методах. Всего лишь. Попробуйте эмпатировать человека с видимыми проявлениями ДЦП. Минут через десять ощутите все прелести эмпатии и копирования. Вам можно смело отправляться на групповую терапию. (группа - отличный преодолеватель нехаризматичной авторитарности). Но, попробуем и другими способами. Для меня сейчас интересны ваши коммуникационные нарушения. Выявление эпизодов, где ваши коммуникации были гармоничными, приносили удовольствие в отдалённом времени... Но давайте исходить из запроса: №0 | anngo писал(а): Помогите мне разобраться в особенностях моей сексуальности (не слишком верю, что будут перемены в жизни, но вдруг хотя бы пойму причины имеющегося). №40 | anngo писал(а): Сознательный контроль (увы, непреодолимый) себя во время секса, это, возможно, он не позволял углубиться в "крутой садизм" детских фантазий (с хлыстами и кровопусканиями). Не знаю... Вы всё знаете и всё основное уже заявили. Есть два варианта того, что называют ПОЗНАНИЕ. первый, по частоте, и самый псевдопознавательный - развешивание ярлычков на увиденном, услышанном, почувствованном. Защита от тревожности перед неизвестным . Поименовал - и в карантин ума. Не тревожит. "Я знаю!". Типичный путь "знаний " не только тревожащегося обывателя, но и архивно-"научных" работников. Нормальный же путь знания - непрерывный синтез сенсорного, чувственного и логического опыта, переносимый в момент времени, как можно более близкий текущему. Те самые инсайты и озарения. Так вот - вы решите проблему , идя нормальным путём. Выкиньте ярлыки "переносов", "Аниме", и т.п. Так же, как видели себя в садо-мазохистских фантазиях, увидьте себя в любой момент своих проблем и удач. В чём вы боитесь признаться самой себе? Пытаетесь чувство всю жизнь заменить фиговым ярлычком классификации, а вам стоит ПЕРЕЖИТЬ то, чего так боитесь. И увидеть, что ничего страшного не случилось. Вы всё знаете и всё основное уже заявили. №39 | Невский Александр Владимирович писал(а): Я поберегу свою интерпретацию картинки до случая, Стратегия коварства. Отсроченная кумулируемая злость. )))) Как неприятие своего тестостерона )))) №41 | Невский Александр Владимирович писал(а): Вы всё знаете и всё основное уже заявили. Спасибо, Александр Владимирович, за подтверждение! (эк Вы, батенька, расчувствовались! ;) №41 | Невский Александр Владимирович писал(а): нехаризматичная авторитарность - ВАШ диагноз. Возможно и №42 | Невский Александр Владимирович писал(а): неприятие своего тестостерона тоже, раз Вы неравнодушны к эзотерике - №41 | Невский Александр Владимирович писал(а): местами романтичной хренотени (А на интерпретацию Вашей аватарки не спровоцируете всё равно! Вот мучайтесь любопытством или коллег спросите.))) /А всем местным вуайеристам - спасибо за пристальное внимание! :)/ Невский И пока у нас перерыв в общении, не для меня и не для Хозяйки темы, для читателей :http://www.b17.ru/article/sposob_raboti_s_chuvstvom_vini_i_stidom/ - преимущества плохих девочек. ПРОШУ МОДЕРАТОРА, если это возможно, сделать так, чтобы после моего ухода из темы здесь больше не писали: уважаемый консультант сообщил: №41 | Невский Александр Владимирович писал(а): Вы всё знаете №13 | Невский Александр Владимирович писал(а): Мне не хватает Мастерства. Опытный (даже) психоаналитик уже бы точно вычислил... Я попрощалась. ЗАКРОЙТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ТЕМУ ПОД КЛЮЧ. Спасибо! Невский Модели поведения в жизни и модель поведения на форумной консультации совпали! И оказалось, что причиной всему даже не редкая форма сексуальности, а особенности психоэмоционального стереотипного поведения. №43 | anngo писал(а): /А всем местным вуайеристам - спасибо за пристальное внимание! :)/ Встраивая в свою жизнь перманентную агрессию, можем получить рефлексию её от других, и мучиться, не осознавая этого. И что делать? Позняк метаца? Да прекратить метаться и начать проживать требования СЕБЯ, ориентируясь только на экологичность "для вокруг нас" и нравственный закон - внутри нас. Каким бы он не был! http://www.b17.ru/forum/topic.php?id=1650 |
Комментариев нет:
Отправить комментарий